迈克·彭斯（Mike Pence）成为少数几个愿意挑战特朗普2.0版的共和党人之一

华盛顿（美联社）——他的组织花了将近100万美元在广告上反对被选为国家卫生机构领导人的小罗伯特·f·肯尼迪。他发表演讲，敦促总统和游说国会议员，而助手们则写信和撰写意见专栏。

本周末，关于总统权力的限制，“拯救国家的人不违反任何法律。”

他是华盛顿最后几个愿意公开批评新政府的共和党人之一。

对于这位前副总统来说，这是一个特别不和谐的角色，他拒绝与特朗普决裂决定了他们在办公室的时间，直到两人因特朗普拒绝接受2020年大选结果而闹翻。

彭斯及其政治倡导组织“推进美国自由”（Advancing American Freedom）的同事强调，他们不打算接过“绝不是特朗普”的衣钵。他们打算在赞同政府的时候赞扬它，而在不赞同政府的时候提出担忧，倡导长期保守的原则，这些原则随着特朗普“让美国再次伟大”（Make America Great Again）的民粹主义站稳脚跟而失宠。

彭斯在接受美联社采访时表示：“我们这是在打棒球。”

彭斯反对肯尼迪，因为肯尼迪过去曾发表过支持堕胎权利的言论。肯尼迪后来被确认为卫生和公共服务部部长。他的组织目前正在游说反对特朗普提名的劳工部长，并计划在未来几个月推动增加军费开支，缩小赤字，并在2017年永久性减税，同时试图说服特朗普放弃盟友。

美联社最近与彭斯坐下来讨论了他的努力以及他与特朗普的关系，包括在吉米·卡特总统的葬礼上受到密切关注的握手，以及第45任和第47任总统就座时他的妻子没有反应。

以下是这次谈话的文字记录，为了篇幅和清晰度，稍作编辑：

问：在接下来的四年里，你认为你和AAF的角色是什么？

彭斯：“成为迎风的锚……我想我是很久以前在赫尔曼·梅尔维尔的书中看到这句话的。”

“风吹向更多政府的方向。我认为保守主义者的角色是锚定党，当风起的时候，你把锚锚在风上，这样你就能保持接地气，希望做一些小的事情来保持，你知道，保持国家的船，坚持真正造就了我在这个运动中的职业生涯的原则。”

他说：“强有力的国防、美国在自由世界的领导地位、有限的政府、财政责任、增长、生命权、传统价值观——这些价值观吸引我加入共和党。我仍然认为它们是林肯的政党永恒的理想。因此，即使作为一名前民选官员，我也想尽我的一份力量，利用我的任何剩余的讲坛来捍卫这些原则。”

问：你是如何选择战斗的？

彭斯：“对我来说，原则永远是第一位的。这不是针对个人的。我上个月参加了就职典礼，我被以前的同事们滔滔不绝的友好话语和感激之情所感动，其中包括我在走廊上遇到的许多新政府成员。我还见到了国务卿马可·卢比奥。我给了他一个拥抱，告诉他我为他感到骄傲。当他被选中时，我们在这里表扬了他。我一定见过或接触过大约一半即将上任的内阁成员。”

“我们参加了卡特的葬礼。总统和我进行了非常亲切的交流。你知道，在国家大教堂，他走到我们前面的那排，他说，‘嗨，迈克。’我站起来，伸出手说：‘祝贺你，总统先生。我可以看到他的脸色变得柔和了。他说，‘谢谢。’梅拉尼娅伸出手来，我说，‘祝贺你，梅拉尼娅。你知道，认识我的人都知道这不是针对我个人的。我早就原谅了总统在他任期结束时我们之间的任何分歧。我们仍然存在这些分歧，因为总统仍然认为，据我所知，根据宪法或国家法律，我拥有一些我没有的权力。但从我内心深处，我经常为总统祈祷。”

“所以，我来回答你的问题，我认为我们要以诚实的原则来处理这个问题。我很受鼓舞。我认为特朗普政府开了个好头…我很高兴看到总统撤销了拜登的边境政策，恢复了我们谈判和建立的政策，以确保边境安全。但是你知道，关于RFK的提名…对我来说，它将以生存权开始，以生存权结束……我认为，提名一名支持堕胎权利的人担任卫生与公众服务部部长，与共和党政府领导卫生与公众服务部50年来强有力的反堕胎领导形成了戏剧性的背离。所以我们觉得有必要说出来。我们得到了很多私下的鼓励。”

问：安静的鼓励？

“嗯，我们从人们那里得到了很多默默的鼓励，不管出于什么原因，他们都不觉得有必要加入我们的合唱。但我认为这对我们来说是很重要的一点。而且，你知道，我们将继续成为冠军。”

问：为什么共和党人如此不愿公开发声？

彭斯：“我从不猜测动机。你知道，我不是第一次来这里。我以前也打过孤独的仗。”

“但你知道，你必须愿意站出来领导。我的希望是，即使在这场斗争之后，你知道，参议院已经按照自己的意愿行事，总统将在卫生与公众服务部得到他的选择。我的希望是，当生命的下一个问题出现时，人们会受到鼓励，有勇气知道他们并不孤单。”

问：党内是否有人支持回到你希望看到的方向，而不是民粹主义，党内的MAGA派系正在崛起？

彭斯：“现在你击中了它。现在轮到你了。我不认为——听着，我认为党内一些重要的声音已经接受了一种更民粹主义的思想。我不相信曾经投票给共和党的绝大多数人的想法与我们在执政期间坚持保守议程时的想法有什么不同，或者之前或之后的几年。”

“让我给你讲一件轶事。我在竞选总统的时候参加了一个市政厅会议。在爱荷华州举行的市政厅会议结束时，参加人数很多，一位农民走到我面前说，‘这是一次很棒的市政厅会议。我同意你说的一切。“你知道，我认为——这实际上是在10月7日的袭击之后。我主张美国大力支持以色列，在世界上发挥强有力的领导作用，继续支持乌克兰的斗争和有限的政府，并进行改革，使我们的财政秩序井然，使生活正常。

这个农民对我说，他说，‘我完全同意你说的一切。’所以我说，‘好吧，我能指望你的投票吗？’他说，‘不，这次我要支持特朗普。’他说，‘但我们四年后再见。总有一天你会成为一名伟大的总统。’我说，‘你能告诉我为什么吗？他说了一句我永远不会忘记的话，实际上是：他哀叹拜登的失败记录。我看到他被重赛的需要所吸引。然后他说，‘另外，如果他们能对前总统这样做，他们也能对我这样做。而“法律诉讼”的内容则进入了更高的救济。

“因此，在上次选举中，我没有看到共和党支持大政府，也没有看到共和党放弃美国在世界舞台上的承诺，也没有看到共和党边缘化生命权。我在全国各地旅行时没有看到这种情况，现在也没有。我认为还有其他因素使这位前总统在选举中获得了决定性的优势。这是他应得的。他赢了。然后他在秋天赢了。但我不认为这个党已经改变了。”

问：你刚才提到了卡特的葬礼。告诉我你妻子那天对特朗普夫妇的反应。

（在葬礼上，前第二夫人凯伦·彭斯（Karen Pence）拒绝承认当时的当选总统，也拒绝与梅拉尼娅·特朗普握手——这段视频最终在网上疯传。）

彭斯：“我的妻子爱她的丈夫。我爱我的妻子，我非常尊重她。但我真的很感动，全国各地有这么多人感谢我们俩的那一天。

“但是，你知道，我想再次强调，我们在这里向前看。你知道，我一直以为总统会改变他在1月6日所采取的立场。如果你读了我书的结尾，如果你读了我会很荣幸，你会读到我们实际上是在非常友好的条件下分手的，非常好的条件。但到了春天，当他又开始花言巧语，说我本可以做一些宪法和法律都不允许任何副总统做的事情时，我就决定，我们分道扬镳是很重要的。但希望是永恒的。我们希望成为保守议程的建设性力量。我认为这对政府有好处。这对国会有利。更重要的是，这对美国有好处。”